SeaForum.pl - Akwarystyka morska bez tajemnic....


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
Post: 11 wrz 2015, 08:33 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 gru 2012, 20:17
Posty: 528
Lokalizacja: Brwinów
Litraz: 300
Ostanimi czasy zacząłem sie zastanawiać czy w akwarium morskim zeolity są czymś więcej niż podłożem dla bakterii.
W teorii zeolity absorbują "różne" substancje z wody między innymi amoniak, teoria ta (w szczególności w kontekście amoniaku) jednak stosuje się do wody słodkiej.
Jak to jest w wodzie słonej? Znalazłem kilka opinii, które twierdziły, że w morskim akwarium zeolity amoniaku nie będą pochałaniać, a absorbują w zasadzie to samo co węgiel, pobierając z wody dodatkowo potas.
Zacząłem studiować ten temat, pod kątem użyteczności zeolitów w systemach np. z biopellets, i potencjalnych benefitów (w szczególności absorpcji amoniaku), niestety nie znalazłem jednolitej odpowiedzi. Być może zeolity mają prawo bytu tylko i wyłącznie w systemach prowadzonych na systemach zeovit czy zeolith, gdzie kamyczki odgrywają rolę głownie podłoża dla bakterii?

Macie jakieś przemyślenia, znaleźliście ciekawe artykuły, a może własne doświadczenia w tym kontekście?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2015, 10:38 
Offline
Stały bywalec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 paź 2013, 20:32
Posty: 181
Litraz: 2500
Pod nazwą "zeolit" kryje się ogromna grupa materiałów, które mają bardzo różne właściwości.

Zeolity są adsorbentami. Jeżeli studiowałeś literaturę i było w niej napisane że jest to "absorbent" to można założyć ze wszystko co było tam napisane jest bzdurą. Zmień literaturę.

Nawet angielska wikipedia jest od tej literatury lepsza:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zeolite

_________________
Sprzedam krewetki na aiptasie, szczepki, makroglony, plankton itd. - zapraszam
Strona hodowli sexy krewetka: https://sites.google.com/site/sexykrewetka/
Allegro: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=7939338
Pozdrawiam serdecznie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2015, 11:19 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 gru 2012, 20:46
Posty: 5144
Litraz: 14000
Ciekawe jest to co piszesz Szajda, jeśli faktycznie tak jest, to cała metoda Zeovit i ich teoria bierze w łeb, trzeba natomiast wziąć pod uwagę to że zeolitów jest mnóstwo, nie wszystkie działają tak samo.

Edit. Nanokaczor był szybszy :)

_________________
Pozdrawiam
Seb


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2015, 12:53 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 gru 2012, 20:17
Posty: 528
Lokalizacja: Brwinów
Litraz: 300
To sparafrazuje moje myśli - otóż pisząc zeolity miałem na myśli te zeolity do akwarystyki (morskiej) (KZ, FM). Nie byłem dość precyzyjny, za co przepraszam :)
Seb pisze:
... jeśli faktycznie tak jest, to cała metoda Zeovit i ich teoria bierze w łeb...


W jednym z artykułów ("http://reefkeeping.com/issues/2007-02/rhf/") piszą o ograniczonej zdolności usuwania amoniaku z słonej wodzie:
"The zeolite clinoptilolite (a sodium aluminosilicate) is capable of binding ammonia from freshwater, but the sodium ions in seawater displace much of the ammonia. In fact, the ammonia binding capacity of clinoptilolite in freshwater can be regenerated by rinsing it with salty water. Consequently, its capacity to bind ammonia in seawater is very low, if any, so it is not a very useful product for marine systems."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2015, 13:24 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 gru 2012, 20:46
Posty: 5144
Litraz: 14000
Masło maślane, usuwa, ale nie usuwa, nadaje się, ale nie za bardzo, no więc ja się pytam czy KZ przez tyle lat sprzedaje placebo?

_________________
Pozdrawiam
Seb


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2015, 13:29 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 gru 2012, 20:17
Posty: 528
Lokalizacja: Brwinów
Litraz: 300
Seb, nie wiem. Dlatego się pytam co o tym sądzicie. Może podobne efekty jak w zeovicie można by osiągnąć z całą gamą ich produktów tylko kamyki zastępując np. siporaksem? :-P
Pozdrawiam, Marcin.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2015, 17:23 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 gru 2012, 07:30
Posty: 565
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Litraz: 720
Zeolity to są takie "gąbki" które przez wielkość średnic kanalików pochłaniają odpowiedniej wielkości związki - możesz kupić syntetyczny zamiennik - jest międzyinnymi używany jako pochłaniacz wilgoci w oknach zespolonych. Mam gdzieś zapisany dokładny "model" jaki odpowiada zeovitowi a dokładniej nazywa się to siatki molekularne. Zeolity to po prostu absorbent i w mojej ocenie teoria o bakteriach które żyją na zeolicie i mają zbawienny wpływ jest taka sama jak bakteria na żywej skale.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 12 wrz 2015, 16:58 
Offline
Stały bywalec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 paź 2013, 20:32
Posty: 181
Litraz: 2500
Żaden zeolit nie jest absorbentem. A jeśli jest to po co mu pory o odpowiedniej wielkości? Absorbent "pochłania" całą swoją objętością. Gdyby wiec zeolity były absorbentami to bez względu na kształt i wielkość porów "pochłaniały by" określone substancje. Woda jest absorbentem tlenu bo w wodzie tlen się rozpuszcza. Tlen cząsteczkowy nie może jednak zostać zaabsorbowany przez stal lub inne ciało stałe... Tym bardziej różne związki organiczne nie mogą zostać zaabsorbowane przez żadne ciało stałe. Te cząsteczki są zbyt duże i nie mieszczą się w lukach pomiędzy atomami ciała stałego...

_________________
Sprzedam krewetki na aiptasie, szczepki, makroglony, plankton itd. - zapraszam
Strona hodowli sexy krewetka: https://sites.google.com/site/sexykrewetka/
Allegro: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=7939338
Pozdrawiam serdecznie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 12 wrz 2015, 19:55 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 gru 2012, 07:30
Posty: 565
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Litraz: 720
Są nie są, ale pochłaniają jak by tego nie było, czym się różnią jedne od drogich ? Bo z tego co wiem to właśnie wielkością "tych" kanalików.
Jak kupujesz syntetyczne to właśnie tym się różnią.
Nanokaczor nie znam się na tym, powtarzam wiedzę przekazaną/zasłyszaną - co nie znaczy że jest dobra, co nie zmienia faktu, że można kupić sztuczne wykonanie ;)
Kondrat, pisz tłumacz bo chce kupic te kulki syntetyczne na próbę


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 12 wrz 2015, 22:10 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 cze 2013, 23:58
Posty: 1857
Lokalizacja: Białka Tatrz.
Litraz: 800
Zeolity raczej pracują jako wymienniki jonowe, to różni je od absorbentów, lub innych złóż biologicznych typu siporax, cermika itd.
Co do samej Metody ZEOvit , myślę że nie nasza w tym głowa co tam jest zastosowane , samych minerałów zaliczanych do grupy Zeolitów jest kilkadziesiąt i każdy z nich generuje inne możliwości, Zeolity wykorzystywane w metodzie ZEOvit, to mieszanina minerałów i zelitów syntetycznych, jakich? trzeba by Thomaas Pohl-a zapytać, może podzieli się wynikiem swoich badań ;)
Natomiast w metodzie Ultra Lith wykorzystane są zeolity mineralne, prawdopodobnie także specjalnie wyselekcjonowane do pracy w morskich systemach,
Więc tutaj polemika może być długa, bardziej Petrografów, i fizykochemików, ja jako potencjalny użytkownik/klient , ufam w doświadczenie i wiedzę tych , którzy przy odpowiednim zapleczu pracowali nad tym latami, a ich i innych zbiorniki pokazały ich skuteczne zastosowanie :)

szajda_m pisze:
Seb, nie wiem. Dlatego się pytam co o tym sądzicie. Może podobne efekty jak w zeovicie można by osiągnąć z całą gamą ich produktów tylko kamyki zastępując np. siporaksem? :-P
Pozdrawiam, Marcin.


Tak oczywiście że można, z każda metodą można... ale różnica jest np. w ilości zastosowania złoża , Zeolit 1l/400l wystarczy by system jechał na nie wykrywalnych, a Siporax..? ile i jak to obliczyć w stosunku do obsady i obciążenia zbiornika , brak ZEOreaktora uniemożliwia płynną regulację co do zapotrzebowania systemu, więc ilość złoża typu Siporax , trzeba będzie dobrać indywidualnie, raczej pod stałą i niezmienna obsadę, zwiększanie ilości w celu podniesienia jakości wody, będzie trwać znaczenie dłużej niż w przypadku ZEOlitów, ponieważ jest to tylko zwykłe porowate złoże do zasiedlenie odpowiednimi bakteriami, aerobami czy innymi żyjącymi w strefach anoksyczych, tego raczej musimy się domyślać sami, widząc efekt ich zastosowania..

_________________
"Trwaj tyl­ko w słońcu, bo nic piękne­go nie rośnie w ciemności"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 wrz 2015, 08:45 
Offline
Stały bywalec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 paź 2013, 20:32
Posty: 181
Litraz: 2500
Różnica pomiędzy adsorbentem a absorbentem wydaje się być żadna ale jest ona taka jak różnica pomiędzy Konradem a Kondratem. Jedna litera w pierwszym przypadku określa mechanizm działania a w drugim przypadku określa czy jest to imię czy nazwisko. Swoją drogą istnieje żeńskie imię Konrada. Mi szczerze mówiąc nie podoba się to imię bo za bardzo kojarzy mi się ze szkopami.

Wymieniacz jonowy to jeden z rodzajów adsorbentu. Różnica pomiędzy adsorbentem a absorbentem nie tkwi w sposobie wiązania. Może być to wiązanie chemiczne lub fizyczne. Różnica polega na tym, że w przypadku adsorbentu substancja "przylega" do jego powierzchni a w przypadku absorbentu wnika "do jego środka". Jest to więc ogromna różnica, szczególnie w przypadku ciała stałego. Do wnętrza ciała stałego mogą "wnikać" tylko pojedyncze atomy i to tylko raczej te mniejsze. Czasem jest to bardzo niekorzystne - na przykład w przypadku wodoru który w postaci jonowej jest w zasadzie taki jak jadro atomu a więc jest bardzo mały i bez większego problemu wnika w strukturę ciała stałego gdzie tworzy pęcherze i powoduje pekanie materiału.

Materiałami zajmują się inżynierowie materiałowi. To taki zawód o którym w Polsce niewiele osób słyszało. Mało jest też dobrych inżynierów materiałowych. Ale prawda jest taka, że na materiałach nie znają się ani fizycy ani chemicy ani mechanicy a tym bardziej geolodzy.

Trudno będzie znaleźć w literaturze odpowiedź na pytanie jaki jest wpływ różnych rodzajów zeolitów na parametry wody w akwarium morskim.

_________________
Sprzedam krewetki na aiptasie, szczepki, makroglony, plankton itd. - zapraszam
Strona hodowli sexy krewetka: https://sites.google.com/site/sexykrewetka/
Allegro: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=7939338
Pozdrawiam serdecznie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 wrz 2015, 07:10 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 gru 2012, 00:34
Posty: 1561
Lokalizacja: Rumia
Litraz: 0
nanokaczor pisze:
Różnica pomiędzy adsorbentem a absorbentem wydaje się być żadna ale jest ona taka jak różnica pomiędzy Konradem a Kondratem. Jedna litera w pierwszym przypadku określa mechanizm działania a w drugim przypadku określa czy jest to imię czy nazwisko. Swoją drogą istnieje żeńskie imię Konrada. Mi szczerze mówiąc nie podoba się to imię bo za bardzo kojarzy mi się ze szkopami.

Wymieniacz jonowy to jeden z rodzajów adsorbentu. Różnica pomiędzy adsorbentem a absorbentem nie tkwi w sposobie wiązania. Może być to wiązanie chemiczne lub fizyczne. Różnica polega na tym, że w przypadku adsorbentu substancja "przylega" do jego powierzchni a w przypadku absorbentu wnika "do jego środka". Jest to więc ogromna różnica, szczególnie w przypadku ciała stałego. Do wnętrza ciała stałego mogą "wnikać" tylko pojedyncze atomy i to tylko raczej te mniejsze. Czasem jest to bardzo niekorzystne - na przykład w przypadku wodoru który w postaci jonowej jest w zasadzie taki jak jadro atomu a więc jest bardzo mały i bez większego problemu wnika w strukturę ciała stałego gdzie tworzy pęcherze i powoduje pekanie materiału.

Materiałami zajmują się inżynierowie materiałowi. To taki zawód o którym w Polsce niewiele osób słyszało. Mało jest też dobrych inżynierów materiałowych. Ale prawda jest taka, że na materiałach nie znają się ani fizycy ani chemicy ani mechanicy a tym bardziej geolodzy.

Trudno będzie znaleźć w literaturze odpowiedź na pytanie jaki jest wpływ różnych rodzajów zeolitów na parametry wody w akwarium morskim.

Lubię takie posty, zawsze się człowiek czegoś dowie.

_________________
Pozdrawiam. Akwarium od WRZEŚNIA 2006, SPS = Stability Promotes Success


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 wrz 2015, 07:36 
Offline
Master Forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 gru 2012, 20:17
Posty: 528
Lokalizacja: Brwinów
Litraz: 300
Dziękuję Wam bardzo za zainteresowanie tematem.
Przeglądając internet natknąłem się na taki produkt https://www.microbelift.com/products/ho ... d-zeolite/ . Czy uważacie za sensowne stosowanie tego lub podobnych rozwiązań w akwarium morskim? Jakie może to nieść benefity (poza blabware'em który podaje producent)?

Pozdrawiam,
Marcin.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 wrz 2015, 10:48 
Offline
Stały bywalec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 paź 2013, 20:32
Posty: 181
Litraz: 2500
Takie strony to typowe kupieckie gadanie. Weźmy pod uwagę cytat z tej strony: "Extends carbon life" . Czy autor miał na myśli że zeolity wydłużają długość żywych organizmów opartych na węglu? A może chodziło mu o życie węgla aktywnego?

Wszystko to co jest napisane na tej stronie to albo naciągane bajeczki albo to samo można osiągnąć za pomocą podmiany połączonej z odpienianiem.

_________________
Sprzedam krewetki na aiptasie, szczepki, makroglony, plankton itd. - zapraszam
Strona hodowli sexy krewetka: https://sites.google.com/site/sexykrewetka/
Allegro: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=7939338
Pozdrawiam serdecznie


Ostatnio zmieniony 15 wrz 2015, 21:41 przez nanokaczor, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 wrz 2015, 11:47 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 gru 2012, 20:46
Posty: 5144
Litraz: 14000
Tu bym jednak trochę polemizował, ja na przykład widzę kolosalną różnicę pomiędzy używaniem węgla a jego nie używaniem i nie da się tej różnicy osiągnąć podmianami i odpienianiem.

_________________
Pozdrawiam
Seb


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 15 wrz 2015, 21:50 
Offline
Stały bywalec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 paź 2013, 20:32
Posty: 181
Litraz: 2500
Ja tam nigdy nie zauważyłem żadnej kolosalnej zmiany na lepsze po zastosowaniu węgla aktywnego. Być może zauważenie tej zmiany to kwestia "gustu". A może ja nie umiem patrzeć. Nie wiem. W każdym razie dla mnie jako naukowca coś czego nie można zaobserwować i/lub zmierzyć nie istnieje.

Ta strona to typowa reklama. Sa na niej wymienione same zalety a w tym jakieś 80% to mocno naciągane opinie. Nie ma na niej żadnych danych doświadczalnych. Nie są wymienione wady. Od czytania takich stron ludziom zostaje papka z mózgu i chęć zakupu wszystkiego co jest na stronie.

_________________
Sprzedam krewetki na aiptasie, szczepki, makroglony, plankton itd. - zapraszam
Strona hodowli sexy krewetka: https://sites.google.com/site/sexykrewetka/
Allegro: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=7939338
Pozdrawiam serdecznie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 wrz 2015, 11:38 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 gru 2012, 20:46
Posty: 5144
Litraz: 14000
No bez jaj :) różnica w przejrzystości chociażby wody i jej kolorze pomiędzy używaniem węgla a jego nie używaniem jest właśnie kolosalna :)
A strona producenta - jak każda - nie zwalnia z myślenia, tutaj natomiast jest tylko ta różnica, że ten producent akurat jak dla mnie jest dość wiarygodny, no ale - kwestia gustu :)

_________________
Pozdrawiam
Seb


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 wrz 2015, 09:31 
Offline
Stały bywalec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 paź 2013, 20:32
Posty: 181
Litraz: 2500
Lepszą przejrzystość wody można uzyskać dzięki zastosowaniu ozonu lub podmiany. Nie usuwa się wtedy z wody mikroelementów. Stosowanie węgla aktywnego w moim przypadku prowadzi do totalnej klęski - masowego zgonu i miesięcznego przestoju.... Także coś z tym węglem jest nie tak [ w sumie nawet domyślam się o co chodzi. Wystarczy trochę poczytać pierwsza lepszą książkę do chemii] ale korale są na tyle odporne że tego nie zauważasz. Korale mogą magazynować różne mikroelementy.

_________________
Sprzedam krewetki na aiptasie, szczepki, makroglony, plankton itd. - zapraszam
Strona hodowli sexy krewetka: https://sites.google.com/site/sexykrewetka/
Allegro: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=7939338
Pozdrawiam serdecznie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 kwie 2018, 10:45 
Offline
Początkujący
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 kwie 2018, 10:34
Posty: 3
Litraz: 300
Ja nigdy nie miałem zeolitów, właśnie dlatego że były dla mnie "bez użyteczne"....

_________________
Dowiedz się więcej o zamykaniu naczynek na http://zamykamynaczynka.pl/opinie-klientow/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group